首页[速盈注册]-首页入口主持人：尊敬的各位嘉宾，大家好!欢迎各位在百忙之中莅临2023中国洗碗机行业高峰论坛的现场，我是今天的主持人任真，非常开心能在这里与各位相聚在这里，共同探讨洗碗机行业的发展与未来。我也代表今天活动的主办方向现场的各位来宾以及线上直播间的观众朋友们表示最热烈的欢迎和最诚挚的感谢!欢迎大家!谢谢!
宋代诗人苏轼在《浣溪沙》中写道：雪沫乳花浮午盏，蓼茸蒿笋试春盘。它其中描绘的是一种非常简单又舒适的生活方式，让我们十分的向往。现代有一种电器为我们实现这样的美好生活方式，为我们我们解放双手，它就藏身在厨间一隅，却也牵动着生活江湖，在我们日常点滴的生活当中，让我们和生活的甜味再一次相逢。这就是洗碗机的魅力所在，也是我们今天探讨的主题。
由于时间关系，我们就不一一起立了，大家可以等我介绍完所有的嘉宾，一并鼓掌欢迎。
欢迎各位!谢谢各位!主办方还特别邀请到了来自业内外数十家主流媒体的朋友们共同关注本次高峰论坛，并且专门开通了线上多平台直播，未能到场的朋友们将通过中国家电网PC端、网易科技、天极网、智能公会等直播平台了参与我们的活动。
在线上观看论坛的朋友们，还可以在中国家电网视频号直播中抽取洗碗机进万家活动的洗碗机惊喜福袋，请大家踊跃互动参与，共同分享这一盛会带来的幸运与乐趣!让我们再次以热烈的掌声对现场的嘉宾以及线上观看直播的朋友们表示衷心的感谢。
主持人：“朝思暮享 碗象新生”，我们从字面可以理解为——“洗碗机从想要到与享受到“就在朝夕之间, 那么它是如何做到的呢?洗碗机真的能走进千家万户吗?接下来有请本次活动的主办方代表中国家电网总编吕盛华先生分享由中国家电网发起，众多洗碗机、洗碗剂品牌与渠道、经销商、媒体等共同参与的“朝思暮享碗象新生 ——洗碗机进万家活动”的整体情况。
吕盛华：各位领导、各位嘉宾、媒体朋友们，大家下午好!非常欢迎各位抽出时间参加我们的洗碗机峰会!我也非常高兴能有机会向大家来汇报我们这些年在洗碗机普及做的一些工作，也希望能够后面更好去交流。
我的汇报分为几部分：第一方面是这几年我们所做的工作，第二方面是今年项目的重点进展，第三方面是对后面工作的一些思考。
在2017年8月10日，我们启动第一季洗碗机普及活动，当时是在协会办公室召开了启动会，引起媒体公众去关注，当时搞了一个摄影比赛，征集到几千份作品，分享洗碗机环保的功能。
第二届，搞了一些游戏，当时有个热播剧是《延禧攻略》，通过游戏比谁洗得快，让年轻人参与到洗碗机普及活动中。
第三季拍了情景剧，小两口饭后由于洗碗引发的矛盾，突出它智能化的功能，我们的主题是“相爱恨碗，一键倾心”，当时在知乎发布话题，“洗碗机是鸡肋还是神器”，这个话题现在超过千万浏览量，上千个用户参与回答辩论洗碗机到底有没有用，引发了更多社会关注。第四届强调洗碗机的省水，做了检测，也做了对比，洗碗机和手洗哪个更省水，因为到现在为止还有人说“洗碗机太费水了，不知道它用了多少水”，我们通过实验比较，验证和证实洗碗机的省水功能。
第五届有了一些更情感化的东西，包括第六届，强调洗碗机的核心功能，洗得更干净，让你省下时间陪伴家人，除了它的功能价值，还有情感价值。我们研发行业调研白皮书，强调的是老人，特别是现在很多家里的情况，最反对的是家里爷爷奶奶或者我们父母，他们洗了一辈子碗，为什么弄个机器?设计了这样一个情感剧，里面两条线，一条线是婆媳关系因为洗碗引发的矛盾，另外一条线是情感线，家人之间需要更多交流、陪伴、理解，同时体现洗碗机不同的价值、核心功能、情感价值，让我们有更多时间做其他事情。去年我们做了脱口秀合作，其中有一位是鸟鸟，总之，我们一直在做洗碗机的推动。
洗碗机有很多好处，但为什么大家还不愿意去买?我们做了调查，联合瑞丽家居杂志，从我们的调查可以看到，暂时不购买的原因主要是“空间小，装不下”，这个占了最大的比重。关于这个调查有更多数据和报告，这里我不做分享了，因为我们专门给嘉宾、媒体朋友发了手册，里面有更多数据。
今年做到第七年了，“7年之痒”，我们必须下场真正试一试到底洗碗机普及过程中会面临哪些问题、有哪些挑战，这也是我们想要去解决的问题。
今天主题是“朝思暮享”，早上想到，晚上就能享受到。头部品牌推了快装服务，3个小时就能实现大家的梦想，能享受到洗碗机带来的便利便捷。具体怎么做的呢?我们和主流品牌征集到100台洗碗机免费送给消费者去体验，相当于零成本去试，不管什么户型，我们都想办法给你装进去，这是我们的思路。分几个阶段，7月做用户征集和宣传，8月这100台洗碗机开始免费在线上实时抽出。来说一下具体的进展吧，通过各个平台(包括抖音、小红书、微信端朋友圈等)去吸引消费者关注和参与这个活动。这是8月16日从5644份问卷抽取100位幸运用户获得这个资格，和企业去对接、落地、交互、安装。当时邀请了资深媒体老师，有新华网、消费者报等以及企业嘉宾去见证这个过程。通过这个活动，传播量达到千万级，有更多用户知道这个活动，同时对洗碗机的价值也有更多了解。
后面具体实际落地，这100台已经基本装完了。有的用户房子还没有交付，先试用一台洗碗机。我们有些在线沟通，大家非常期待、非常兴奋等待洗碗机装到家里，然后体验产品的价值，后面会反映过程中的细节。
把我们做的事情稍微做点总结，我们做这些普及活动，核心是唤醒中国家庭对洗碗机的需求，能够引领或者推动洗碗机的市场发展、技术进步，最后使生活方式更加健康、绿色、可持续的便捷生活方式，这是我们要做这件事情的初心。
最后说一点思考，七年做下来，看到洗碗机的普及并没有想象得那么快，稍后中怡康会聊到一些数据，今年上半年洗碗机的增速也就百分之六七，不到10个点，速度慢下来了。这个也可以用“人货场”来盘一盘：“人”，首先是消费者认知的问题，消费者认为这个洗碗机不是一个必需品，可有可无的，我们洗了几千年都是手洗，为什么现在机洗?认知很重要。洗碗机的核心优势-省水，很多人不见得接受，手洗把水龙头开得很小，用多少水都知道，机器用多少水不知道，需要媒体、行业机构一起去推广提升认知。“货”，2021年100亿，从渗透率来说更低，3%的渗透率，大有潜力，但是3%确实是很低的数字。“场”是安装场景，70%的中国家庭厨房面积在4-6平米之间，厨房面积不大是个现实问题，怎么把洗碗机装进去，这很有挑战，这次我们在“百台免费送”的过程中也碰到这个问题，洗碗机在有些小户型里要装进去确实面临很多挑战。但是“人货场”就是我们要解决的问题，把这些问题解决好了，洗碗机的普及思路会更顺畅。
大家说到洗碗机，都是非常有激情的，因为欧美市场大概70%左右，和我们经济发展水平相当的土耳其的人均GDP是10600美元左右，中国是1.2万美元，中国比它富裕程度更高一点，土耳其的普及率接近90%，上次是胡总他们提供的数据。我们从这里获得更多信心，60%有没有可能?这是个巨大的机会，怎么实现这个?需要一个时间。所以我也提了一个小目标，未来7年，从2023年开始，到2030年我们能够实现10%的普及率，吧市场机会巨大，但是这个机会需要我们解决前面的问题，包括“人货场”的问题。第七次全国人口普查
前两天协会开厨电专委会，也在交流协会成立工作组推动洗碗机的普及，我提到一个问题，现在很多企业宣传了特别多技术，像喷壁有很多技术、很多概念，我都搞不清楚，消费者更搞不清楚。所以大家让消费者先接受的是洗碗机，而不是洗碗机是什么技术，如果他连这个品类都不接受，就不是选A品牌还是选B品牌的问题，而是根本不会选。所以大家首先要提升品类的认知度，这是我们最需要做的，大家把品质认知提升了，赛道做宽。厨房千差万别，台上的、嵌入式的、集成的等等，首先大家对这个品类要有足够的认知认可，才会有认购，所以第一步大家不要过早在技术上内卷，要齐心协力推动洗碗机的普及，形成合力，我们的这个小目标就能实现。
主持人：感谢吕总编的分享。正如吕总编所言，洗碗机消费普及活动7.0对于行业而言是汇聚了多方力量的一次振臂高呼，对于消费端来讲则是由此而带来的、更多用户与产品的浪漫相遇，这也必将为人们的美好生活开启新的篇章。
今天峰会的现场，我们也请到了为洗碗机消费普及活动贡献了很多力量的各位行业大咖，他们将围绕“破与立”开启今天第一轮巅峰对话——
主持人：洗碗机一直是被众人看好的蓝海，但它的增长并没有达到预期，您对今年的洗碗机行业发展态势怎么看，您觉得当下的困难点与机会点分别是什么呢?徐副理事长。
徐东生：洗碗机是在中国最有潜力的品类之一，我们其他产品都起来了，就缺一个洗碗机。但是如刚才报告所讲到，中国还有很多障碍，“人货场”，装修动家具，让消费者感觉稍微难点，不像冰箱、洗衣机没有这个问题，所以它的普及速度是渐进性的。但是接受了以后会逐步积累，它的速度不会像冰箱、洗衣机这样爆发式的普及，而是渐进式的。
主持人：我身边有朋友用了以后就依赖它，觉得这个东西特别好，我也推荐身边的朋友如果有机会有条件就赶紧入手，所以它是渐进式的而不是爆发式的。
徐东生：像美的洗碗机出货量，产品在中国普及是渐进式的，而不是突飞猛进式的，所以消费者普及教育需要一直做。
徐东生：机会点在于消费者追求品质生活、舒适生活，因为洗碗机能够给生活带来便利，而且又干净又省水，所以消费者想过美好生活。
张凯：我从具体工作谈谈对这个问题的认识。因为咱们这个行业离家电行业相对来说比较远，我从节水传播的角度谈谈个人的看法，刚才吕总介绍这个项目时曾经介绍到，我们在2020年时曾经把“省水”作为主题来推动咱们的洗碗机。省水、节水可以作为推广洗碗机 的一个机会点，我在看资料时也看到曾经有一些测评机构、消委会做过相关的测试，洗碗机洗碗 在节水 方面比手洗节水 ，大概是它的四分之一到五分之一，节水的效率很高。
第一条，我们洗碗机相关行业要用好现在国家正在倡导的“节水产业”的东风。因为“节水产业”前几年提得不是特别多，去年开始国家提“节水产业”，以洗碗机为代表的可以节水省水的家电，显然就是“节水产业”的一部分。特别是去年在广东10月份高端会专门开了“节水产业发展创新大会”，今年10月是第二届，国家节水 行动是国家发改委和水利部一块在全社会提出推广节水 普及相关的产品、技术、设备、工艺等等，这是我们发展“节水产业”的一个东风，所以我们的企业特别是头部的企业，要用好相关的政策。
第二条，用好水效标识的认证。因为我知道咱们家电行业几乎所有用到电器的东西在能效标识上走得是比较早的，水效标识其实跟能效标识类似，它是发改委、水利部、质检总局2021年发布的洗碗机水效实施规范，所以在洗碗机上市时都有个水效的评价，一级最省水，五级最费水。
张凯：对，贴在上面的。水利部和发改委每年会评出用水产品的“水效领跑者”，这个产品是这个品类中水效最好的产品。比如2022年评出来了，水利部和国家发改委公布的，除了净饮水器等，还有洗碗机，去年发布来自5家企业8个型号的洗碗机的“水效领跑者”，这也是洗碗机行业可以用好的品牌。
第三条，产品认证。现在还有行业对产品认证都有很规范的操作，比如农业对“绿色产品”“环保产品”的认证，水利行业正在推“节水产品”的认证，我们2022年在节约用水征求意见稿里曾经列出“节水产品认证推广”的这个说法 ，可能近期类似的条例会出台，咱们洗碗机行业可以关注一下“节水认证”。因为从去年开始，一些地方的金融机构和水利部门共同出台 了加强节水待扶持的政策，比如浙江省人民银行的杭州 分行、省水利厅、省节水办都推出浙江节水的办法，如果你的产品有节水认证的标识，在政策上会有所倾斜。
主持人：关注国家政策的扶持 ，像能效认证一样，让老百姓消费者有一个认可它的标准，就是选择洗碗机的基础标准之一了。
仇灿华：我代表美的洗碗机分享一下洗碗机行业为什么没有达到我们期望的高速增长。
美的在这个行业已经经营26年了，如果谈谈阻碍洗碗机思考增长的原因，主要是两个方面，一个是产品，一个是服务。对于内销洗碗机来说，它跟外销差异很大，原来有些品牌把外销洗碗机拿到国内来卖，体验存在一些问题，后面大家都往这个方向改善。
对于洗碗机，除了洗干净碗之外的“看得见的干净”，我们要洗“看不见的干净”：
一个是要达到烘干，因为没有烘干就谈不上消毒，如果长期存在洗碗机里，它是湿的，会滋生细菌，这是针对中国消费者的需求去开发中式洗碗机，这是一直坚持到现在的美的洗碗机主推卖点核心。
二是服务，一定要让消费者更好的安装洗碗机，目前房地产放缓了，更多需要做的是存量市场。我们现在的消费者可能短期内不会换房子，但是他需要用洗碗机，他家里的房子橱柜标准参差不齐，我们怎么很好的满足这部分消费者需求，对我们的售后改造能力是很大的体验。包括我们产品的尺寸定义，是不是能满足更多厨房的需求、更多不同地区消费者的需求，这值得深思。
做好这两点之外，希望我们在洗碗机这个行业各个分工里大力推广，我们跟平台方也做了很多普及活动和合作。
站在美的的角度，希望把购买门槛降低，降低门槛、降低价格并不是降低产品的性能，而是通过“灯塔工厂” 升级，把效率提升到更好的水平，以及把运营效率提升以后，运营成本肯定会降下来，我们把降下来的成本给到消费者，让他买到更好、更便宜的洗碗机。
主持人：谢谢美的的仇总，从两方面说到我们遇到的困难，从困难方面可以做出哪些改变。和刚才吕总分享的洗碗机消费者普及活动融合在一起。
胡蓉：目前中国洗碗机市场存在最大的困难在于品类教育不足，也就是说消费者对洗碗机的认知是不足的，同时，由于教育和普及还不够，使得消费者的使用体验不是特别好，品类教育深度以及口碑还没有建立起来，这是行业小伙伴们要手拉手一起要去克服的，这是时间的问题，也是决心的问题。
机会点来说，仇总刚才说到产品和服务的角度是根本，同时在政策上，国家在节水节能方面的政策。同时，从消费者角度来看，国家目前在推行绿色经济的政策方向同时，也在大力推进“绿色消费”，今年各地政府在刺激当地消费时，会把“绿色消费”当作一个方向，比如上海市能够看到政府把对于洗碗机的购买纳入在“绿色消费”范畴内，对洗碗机购买有一定的政策补贴。相信在这样一个官方、政府、厂商、民间齐心协力往“绿色消费”“绿色经济”的角度去推进，对洗碗机来讲是个很好的发展时机。
主持人：需要各行各业去努力教育消费者，让他们了解到购买洗碗机这个产品是个绿色、长久、节能环保的事情，既省时又省力，这需要我们长期教导消费者，让他们认识到洗碗机的优点，再加上政策补贴，双管齐下，多方协同，促进消费者的消费。
黎铭峰：说下中国人对洗碗机购买的理解情况。我们华帝的活动和中国洗碗机普及活动大概一致，华帝洗碗机有7年左右的成长经历，这个过程中伴随国内洗碗机市场的发展，以及用户对于洗碗机理解的成长过程。
第一点，我们对外宣传洗碗机的途径和机会是比较少的。像这种普及活动是一种，但是大众未必能够很深度参与到活动中，造成了只能由内部人去影响周围圈子，逐步渗透提高整体认知，但是这个速度偏慢。所以我们要尽快通过其他方式进行洗碗机基本的知识传播，正确使用等信息的传递，这种工作是需要大家一起思考和实施的事情。
另外，我们之前看到大家做洗碗机都是各自的侧重点去做产品和市场营销，但是这个过程里对洗碗机普及这个事情没有形成很好的合力，吕总刚才提到的是一个很好的事情，就是大家形成合力之后就可以用更直接、更有效的方式去传递我们洗碗机的一些信息和相关知识，包括购买方面的、安装方面的、正确使用方面的，这都是属于洗碗机作为电器的一个品类要好好深度去学习的，需要行业整体去推动。
主持人：品牌、媒体对于洗碗机的宣传可能还是不够，但是从“进万家”，可以先“进商场”“进超市”“进小区”，宣传到每家每户，让更多人认可洗碗机这个产品，再认识到它的投入产出比是好的，对普通消费者来讲不是一个奢侈的家电而是每家每户的刚需产品。最后请京东刘总跟我们分享一下，您认为现在的困难点和机会点都在哪些方面?
主持人：我身边的很多伙伴也知道洗碗机好，但是把洗碗机买回家，还有很多原因。在“高温”和“节水”这两个框框要打上钩，中国人饮食习惯没有分餐制，幽门螺旋杆菌，日常普通清洗达不到高温消毒带来的好处，这是“高温”。还有一个是“节水”，这是长远的考虑，大家既然把节能考虑在里面，也可以把节水这项考虑在里面。
第二个问题，在土耳其等国家，因为节水特性，洗碗机市场占有率突飞猛进，中国市场是否能复刻这种高光时刻?您怎么看?
徐东生：因为俄乌战争造成电价涨，家电界都在推节能，这是市场需求和节能要求。电冰箱这么好的产品，购买力达到一定水平、消费者信心增强、经济转好等都对此有帮助。
主持人：刚才提到过去洗衣机和冰箱市场情况，洗碗机能够复刻那个时候走过的路吗?
徐东生：不一样。现在从购买力来讲已经是不问题了，因为我们八九十年代购买力成问题。现在购买力不成问题，只是对品类的需求度、认知度不像洗衣机那么强，这是个驱动的问题。另外还有很多现实问题，家里装修、改橱柜，买洗碗机，这是比较大的障碍。
张凯：我特别愿意在所有场合和机会向大家介绍我们国家水资源状况。刚才说到土耳其缺水，我打两个比方，让大家直观感受我们国家的水资源。如果把全世界所有的水(包括不能喝的海水)都看作是家用饮水机水桶那么多，供人类使用的淡水只有一个矿泉水那么多，这个淡水包括南北极冰川、青藏高原高海拔冰川、埋在很深的地下水，供人类日常生活生产用的水只有羹匙那么多，我们国家是非常缺淡水资源的国家。拿世界平均水平来说，如果说世界平均水资源占有量可以装满一大桶可乐，我们国家人均水资源量只有桌上摆的矿泉水这么多。北京是非常缺水的特大型城市，人均水资源量只有3支口服液这么多。所以我们也在做社会公众的教育、影响、传播。
具体到消费者，刚才提到做消费者教育或者消费者影响，我们一定要把资源的概念通过大家的工作努力来渗透到社会公众当中去。国家也注意到这方面的问题，2021年底工信部、发改委等10部委发布《公民节水规范》，对所有公民节约用水行为做了规范，其中第二条要求优先选用节水型产品，掌握节水的方式方法。当时我们在宣传这一块的时候，想把生硬的行为做成海报向社会公众推广，怎么体现节水型产品这个画面时，选择了水绘一幅洗碗机节水的画面在主海报上，这也体现我们把洗碗机能节水或者大家选用节水型产品的理念通过这种方式传播给公众，所以希望通过我们和大家的工作一起影响消费者的行为。
主持人：谢谢张处的分享，我们不能因为日常忙碌的生活而忘记我们真的是非常缺水的国家，北京也是一个非常缺水的城市，我们还是要把这种认识从娃娃抓起，也让我们的成年人都意识到，日常生活当中每时每刻都要想到节约水资源这件事情，谢谢张处。下面请三位品牌方就这个问题分享一下，先从胡总来吧。
胡蓉：大家说到洗碗机行业相关就一定说到土耳其。这次有幸我们团队去到土耳其，探访土耳其这个国家为什么洗碗机渗透率那么高，今天与大家分享一下新鲜热辣的感想。
土耳其洗碗机行业已经有30年时间了，1980几年开始市场就在推广，亮碟作为全球知名的洗碗机洗碗剂品牌，30年前跟着厂商进入土耳其市场，所以有幸见证这一切。我总结土耳其洗碗机分为几个阶段：
第一个阶段，1986-1993年，这7年渗透率从0到5%，我把它称为“两轮车”的增长时代。当地是洗碗机跟亮碟一起组成的团队，通过敲门的方式进入，大家到社区家庭去敲门告诉大家现在有这样一个新的家电产生了，你们要不要试一试?同时回访已经购买洗碗机的用户，看看他们在用动或者有什么困难和疑惑。这是第一个阶段，是人力促成的发展，7年时间，“从0到5”。
第二个阶段，从5%增长到15%，花费3年时间，1997-2000年。这个阶段称它为“三轮车”发展时期。有两个重要事情发生，一个事情是洗碗机生产实现本地化，1993年开始，当地有洗碗机厂商在土耳其建厂，极大降低土耳其洗碗机的购买价格，让准入门槛降低了。第二件事情，那个时候资讯发达起来、媒体发达起来，大家不遗余力开始做消费者品类教育，因为毕竟洗碗机毕竟是后来的物种，要解决消费者的疑虑：一是能不能洗得干净?二是是否浪费水、浪费电?必须让消费者亲眼可见，我们采用透明面板洗碗机给大家演示洗碗机能够洗得非常干净。我们有特殊的demo方式，比如一台洗碗机12升水，给一位家庭妇女12升水洗盘子，12升水的洗碗机能够洗得干净，但是手洗不一定能够洗得干净，用视觉化的方式教育消费者。
第三个阶段是2000-2010年的这10年，从15%的渗透率增长到60%。这个速度非常快!我们自己内部描绘出来土耳其洗碗机市场发展曲线%称为“黄金分割点”，过了15%，这个渗透率就噌噌往上走。如果几十年前我们绘制中国市场的冰箱、洗衣机，可能也有这样的拐点，就像现在的洗碗机看起来一定不是爆发式的增长而是渐进式的增长，确实是这样的。我们以土耳其为例可以看到，15%时是“黄金拐点”，10年时间从15%增长到60%。
第四个阶段，2010年到现在，已经有了90%的渗透率。过程中什么驱动了它的发展?我认为有三方面：
第一方面，文化驱动：土耳其是穆斯林国家，所以它的家庭观念特别重，居民家庭聚餐的习惯非常浓厚，总而言之，一家人会围坐一起吃饭，因此产生的碗碟比较多，女性工作量很大，所以使用洗碗机能够切实帮助她解放双手、减轻生活负担。
第二方面，利益驱动：这个包括刚才大家所聊到的节约用水、节能以及因为高温而带来的除菌功效，土耳其个节水国家，基于环保理念驱动了这个发展。20年前的土耳其环保观念驱动经济发展一定是更高的意识形态，今天的中国还没有到：因为这个东西环保，所以你愿意加价，甚至购买一个目前来看没有那么需要的东西。但20年前的土耳其认为：省了水就省了钱，省了电就省了钱。一台洗碗机不便宜，但是因为实用性非常强，每天都要用。我们提出了一个概念，它叫你自己通过使用洗碗机把这台洗碗机的钱赚回来，也就是说用5年、10年，过程中节省的水费电费和你购买一台洗碗机的价格是一样的，要从最根本的经济利益出发去打动他，这是切实可行的。
这次我们去土耳其访问，做了入户家访，到了土耳其的家庭里去看他们是怎么生活的。我自己也很纳闷一件事情，起初不信土耳其线%的洗碗机渗透率，因为他们的人均GDP一定不如中国，那么为什么能够接受这个“品质生活”的产品?我们到他们的家庭看到，他们的家庭绝大部分没有空调，但有洗碗机，为什么?因为空调只有夏天使用2、3个月，但空调很贵。而洗碗机的价格虽然也很贵，但是一是洗碗机天天用，二是洗碗机省水省电，带来经济上的节省，所以是非常务实的角度去看这个事情。
当然，再进一步说到环保这件事情，大家都是买单的，这可能跟当地有缺水的情况相关，政府大力推进节约用水。洗碗机是个非常好的例子，当你让大众接受一个更高意识形态的行为转变时没那么容易，但你从每个人的角度出发，给他一个实际的可以看见的好处时，他就能去转变了。所以当你告诉他：你节约用水不仅仅是为子孙后代考虑和对环境好，同时你得到切实利益，你节约了用水。所以当地消费者非常能够接受。
第三个驱动，合作驱动。刚才提到过去30几年土耳其洗碗机的发展，哪怕今天去看它的洗碗机信息沟通，它仍然告诉你的是使用洗碗机的好处。厂商的沟通仍然是基于为什么使用洗碗机：一是洗得干净，二是省水省电，三是解放双手，“你是一个母亲，你不是一台洗碗机”，用这样的方式打动消费者。各个厂商再加上技术领先的部分，最后给你一个行动力，“你现在可以行动起来，因为有一台非常好的洗碗机去帮助你实现生活中想要实现的这些目的”，是长期主义。
第一点，文化驱动在中国是具备的。因为中国也讲家庭观念，大家一块生活，以美食、餐桌文化来促进家庭的感情。另外，在家庭里女性还是家务主力，但中国的女性又有非常多工作女性，“解放双手”的情感立意点也能够打动她们，这是共性。
接下来可以做的是什么?从实操角度，现在我们是3%，至少在15%之前，行业要一起不遗余力传达洗碗机品类的好处。具体实操的部分就是，我们有没有把洗碗机的好处非常可视化生动的展示在消费者面前。综上我认为，从节水角度来看，一定是个正确的好方向，中国市场一定能够再现土耳其的高光，只是看接下来行业可以一起携手做什么。
主持人：谢谢胡总给我们分享土耳其洗碗机的演变史，它是由于国情造成了现在90%市场占有率的标准成功案例，我们从中可以找到共性的点向土耳其去学习。
第三个问题，如果与其他成熟的家电品类相比，比如冰箱空调洗衣机，您觉得洗碗机市场还要多久能变的“成熟”(也就是家家都需要)，还需要哪些条件促成这种转化?
徐东生：条件需要认知，这个认知需要一个渐进的过程。策划活动更好，更打动人心，更快一点。现在说到能耗，大家不太理解，以为是耗水产品。这个时间不好说，几年是需要的。
徐东生：年轻一代不太喜欢洗碗，零零后回到家里不做什么家务，他们会接受这个产品。
主持人：成置办家电时，洗碗机算是其中之一。仇总认为洗碗机什么时候可以有这样的条件促成?
仇灿华：这个时间越来越快，随着零零后结婚装修，选择烟灶时就会选择洗碗机。但是这部分人还要做一个事情是影响他的上一辈，因为他们觉得这个产品好用，怎么让更多人去使用，并不只是零零后这代人，甚至九零后，甚至六零后、五零后，九零后用好了之后孝敬给父母买洗碗机。因为老一辈对洗碗机认知低，认为两三个碗手洗就可以了，但是用了以后一定离不开洗碗机，像我妈，我家里放了台洗碗机测试，原来她用得很少，后来他用了久之后有自己的办法，把一天的餐具放在一个大洗碗机，就不费水不费电，有更多时间带孙子逛公园，所以怎么影响老人很重要。
刚才谈到费水费电，中国非常重视ESG，从企业端、研发端怎么满足对社会的贡献，给消费者带来更节能、更便利的产品，我们在节水节电做了很多宣传。大家如果看下美的线下门店，我们的宣传并不只是宣传自己的技术多好，而是告诉消费者我们的洗碗机到底有什么好处，第一个是省水，洗102件餐具需要124升水，但是用我们的洗碗机只需要12升水，这是很直观的。124升是多少水，12升是多少水，直接量化成矿泉水瓶。我们作为企业，一定要跟消费者不断宣传、不断突破，这样洗碗机的普及会更快。希望通过产品以及消费者传播，现在小红书抖音上很多相应的视频。
黎铭峰：洗碗机在中国的普及肯定是大势所趋，所以我们很有信心跟行业共同走下去。
供应端就是产品，我们现在看到国内洗碗机的产品已经很丰富了，性能、功能、制造能力不断提升。华帝对消费者的功能需求以及其他方面的需求是足够满足的，洗碗机主要是简单、好用、好看、时尚性，洗碗机是用来清洁厨房用具的产品，另外，洗碗机在维护和清洁操作方面形成了方案，这方面做得很好，所以供应端的条件成熟。
主要是需求端，在观念上的转变和认识上的加深。前几年我们主要面向的群体是年轻一代，希望他们更接受新鲜的东西，去推动洗碗机的普及。而到了现在这个阶段，我们觉得更应该把这个人群扩大一点。我们要开发一些看上去更时尚、年轻的产品出来，最大部分或者最底层的需求是解放双手，我们觉得在这方面洗碗机最大的优势。不一定成为节水节能是主要关注点时会更快一点。
下一个问题，有人说，洗碗机“品牌格局”与“价格格局”现在已经江山初定，您怎么看呢?有请各位嘉宾用一句话来分享。
徐东生：现在还没有到成熟期，是在成长期，价格格局没定，品牌格局大致是原来做综合家电和厨电企业为主参与市场，现在品牌是大家电的厨电品牌，不会出这个框框。
主持人：现在大概的价格格局没有定，品牌还是按照综合的情况。接下来请仇总分享。
仇灿华：品牌格局比较敏感。我认同徐总讲的，目前家电综合品类需求越来越明显，智能家电推出以后，单品类去跑是有劣势的。厨房里家电超过10件，如果我们只是做一个单品，没有跟其他的产品有智能化的互联甚至智能化体验，其实是很难去满足未来的需求，这点是我跟徐总的想法一样的。
至于价格格局，我认为要看阶段，现阶段购买洗碗机的人是追求品质生活的，他对价格的敏感性相对来说，更多要的是“质价比”而不是“性价比”，质量够好就愿意花更多钱购买。未来价格的走势肯定会往下走，因为每个品类深度普及的话价格会走得更低，我们不能牺牲产品的性能、功能去把这个成本降低售价，我们应该从设计端做设计优化、产品创新，制造端做创新，去推动价格更进一步有优势。
黎铭峰：我们的看法是“还未定”，无论是行业品牌，还是后面新进来的品牌，要通过产品创新、差异化产品，结合自身的特点，才能赢得市场份额或者行业的地位。但是这个同时会带来需求端或者消费者配套上的转变，会影响整个格局的变化。未来大家对节能和智能化方面的需求提升，也可能会推动产品发展方向变化，所以未来对于格局的影响因素还是很多的。现在的格局还没定，尽管初步形成，后面的进入者也还是可以在里面作出努力和改变格局，行业大有可为。
胡蓉：从土耳其案例来看，5%的品牌格局和今天30%、60%、90%是不一样的，大家的机会。我们要提示各位一定要重视产品品质，产品的使用是有传承性的，因为它有30年时间，他的长辈、父母、朋友有传承使用的概念，所以大家一定要注重产品品质是长远发展的计时。如果只是短期行为，不重视产品品质，到消费者的下一代就失去它了，这也是格局未定的一个点。如果对那些头部的厂商，想保持自己的高份额，一定要特别重视产品品质。
主持人：感谢各位的精彩发言，请各位台下落座。不破不立，相信今天这场关于“破与立”的精彩对话，能为洗碗机行业带来更多的思考。
到了第一轮洗碗机惊喜福袋发放的时刻!请大家在弹幕区留言，告诉我们你最喜欢的洗碗机品牌是什么，或者分享你对今天直播的期待。
主持人：感谢各位的积极参与!“朝思”就能“暮享”，真乃快意人生。下面就有请瑞丽家居代表——瑞丽家居设计事业部总经理 周小捷女士、中国家电网代表——中国家电网副总编 刘瑛女士共同上台，联合发布包括了“多领域先锋达人的洗碗机价值推荐”、并记载了“5户真实用户体验朝思暮享洗碗机改造案例”的《中国洗碗机“朝思暮享”先锋手册》，有请。
主持人：感谢二位嘉宾，请在台下稍事休息。相信大家和我一样，对于报告的精彩内容充满了期待，那么接下来就进入今天的第二场主题对话——思与享，让我们一起通过对话的形式厘清报告中所阐述的产品价值与生活方式之间的关系。
主持人：各位家里都有洗碗机吗?现在生活节奏非常快，但是现在更希望可以慢下来，可以享受在家的时光，您觉得洗碗机带来哪些生活方式的改变?可以结合自己实际情况，我们先问周总。
周小捷：洗碗机带来的改变挺多的，以前都需要自己用手来洗，现在可以用省力的方式，主要是省自己的时间。瑞丽家居设计现在一直做时尚家居趋势调研，调研时发现很多新的家庭装修完就会用洗碗机，它是必备产品之一，这代表一种生活习惯，生活习惯也影响人的生活方式，这个生活方式属于向前迈进了一步，会渐渐影响到更多人群，去改变他的生活习惯、提升生活品质。
主持人：谢谢周总。根据这个问题，还想问中怡康的彭总分享，关于生活方式的问题。
彭显东：其实很多年前，我们买了洗碗机，钱都交了，当时是水槽式的，可是到家里发现那个地方装了小厨宝、一台净水器，就没空间了。我们对洗碗机的认知比较早，而且我们也需要这个东西，我们家是三口之家，为洗碗这个事情没少产生纠纷，最近儿子大了，一直让儿子洗碗，他会跟我提条件。我比较重视家庭，下班没有事情就回家，陪儿子下下棋交流，如果有了洗碗机之后，这个洗碗时间完全可以省出来，跟家人在一起。前面嘉宾讲了省水省电，它本质是人的问题，家庭里人与人的交流，有了这个设备之后，可以把更多时间省出来，用来陪伴家里的老人、小孩，这种家庭的人与人交流多了之后，走到社会上的状态，以及对事情的理解，会变得更用心。我最近在考虑重新改装，上周末看了很多建材，也看到洗碗机这个产品。
彭显东：对的，因为现在洗碗后要把碗放到碗筷柜，它可以留给洗碗机，重新装修时，厨房里哪怕再拥挤，洗碗机也是必选项。
主持人：同样的问题问问中国家电网的刘瑛女士，对生活方式的改变，您有什么想法?
刘瑛：从做这个活动开始，我们家就装洗碗机了。我最大的感受并不是我自己，最大的感受是我妈妈在改变，我们装洗碗机时她反对，我们用的时候她也反对，但是最近一两年她也不洗碗了，装到洗碗机里以后她就回房间玩手机了，感受到了它好就是会慢慢喜欢上它。
主持人：把这个使用的门敲开之后会影响我们，不只是年轻人、中年人接受度高，甚至比较守旧的老一辈也可以接受这个产品，因为他们会依赖上，它毕竟是个好的东西。我们刚才通过三位嘉宾的分享可以看到，因为我们现在生活方式加快，可以通过洗碗机让我们在忙碌一天之后，更多享受到在家的时光、享受和亲人相聚的时光。特别是我们现在一天特别忙碌 ，回家与亲人交流的时间不要浪费在“你洗碗还是我洗碗”这个问题上，交给机器就可以了，家庭成员的相聚更重要。
接下来的问题，对于洗碗机这个产品，您更看重它在哪方面的价值?比如省力、省水、洗净、烘干、杀菌等等。
冼铭亮：洗碗机洗净是第一要求，阻碍洗碗机发展的差评排第一条的是洗不干净，但我们发现很多时候不是洗碗机的问题，而是人的使用方法问题，所以我们会在“洗净”的维度重点发展。华帝一直注重“洗净”维度，让顾客接受洗碗机，从喷淋壁体现它能够洗干净，是比较直观的效果。未来华帝从“洗净”发展，研究喷淋壁，通过伸缩结构实现方形全覆盖的喷淋，让顾客摆放碗的时候更随意。
另外，我很赞同仇总说的“看不见的洗净”，除了消毒、杀菌以外，我们也重视洗涤剂究竟有没有残留的这个点，因为他们担心洗涤剂有没有残留。我们非常荣幸跟中国家用电器研究院以及全球领先的利洁时制定了要求，做了测试，测试结果是我们除了餐具洗净外，甲醛、重金属等都是没有检测出来。这需要品牌方的产品以及耗材提供方(比如利洁时)共同合力去推广。所以我们更看重洗碗机的效果。
主持人：中国人的饮食习惯，会不会有一些食物残留，或者洗涤剂洗得干净与否，这都是我们重点攻的方向。接下来请戴总。
第一点，洁净率，洗得干净，是最基本的因素。大家对节水感受并不是那么深，而是洗锅，中国人喜欢炒菜，怎么把洗菜的锅洗干净。
第三点，从消费者角度，分两个年龄层来看：年轻人角度更关注的是你是不是更智能，傻瓜式的一键操作。比如我家孩子在家吃完饭把碗直接放到洗碗机，他自己不洗的，他关注不到洗干净，只关心一键能洗就行了。另外，从年轻的角度关注外观设计，比如嵌入式的，能够和橱柜一体化。我们跟消费者沟通的时候，老年人更关注的是节水，能不能洗得干净。
主持人：老年人也关注“一键”使用的问题，对于复杂的操作很头疼。接下来请何总。
何茜雯：刚才大家提到清洁、除菌，从大盘来看，推动洗碗机最核心的阻力 是能不能把洗碗机洗干净。为什么买一台洗碗机?是为了解放双手，替代这个繁复的不想做的劳务，所以“洗净”是各大品牌方近两年一直在沟通的事情，包括在产品上不断进行技术迭代升级的方向。
像刚才华帝提到的全面覆盖，以及我们自己在做的对于锅的难洗净餐具的强力去污，以及方太和海尔也都在做洗净方面的产品卖点承接。但是对于在“中式特色化”上，刚才提到我们中国的普及率比较低，其实也应该考虑“中国特色”的阻力问题，中国对于消毒有非常深厚的心智基础，所以各大品牌最近也在做“洗消一体”的方向。
这里提到人群细分的事情，对于年轻人来说是“极致的懒”，只要洗干净就可以了，对于消毒关注度并没有那么高。但是如果对于人数比较多的三口之家，当小孩处于养育期时，大家对消毒的关注度更高一些，所以大家都在打“消毒效果好”，这些是偏短期的技术发展方向。
对于中期发展来讲，洗碗机作为“懒人神器”，它的出发点是为了解放双手、替代繁复劳务 ，如何“把懒做到极致”，给消费者一个更加舒适、便捷的交互体验，是非常重要的。对于已经购买洗碗机的用户会吐槽说：洗得很干净，消毒效果也放心，但是摆碗的时间太长了。所以在“极致懒”方面产品方案还没有做得更好，中长期角度来说，“极致懒”是洗碗机的一个发展方向。
鄢伟杰：我们把健康、洁净、为用户提供高品质生活，定制，刚才同行提到“洗消一体”，从京东搜索能够看出来，去年以及今年上半年，在洗碗机类目，京东、天猫搜索发生了变化，趋势是向好的，人们对洗碗机的定位向着高品质要求。京东原来洗碗机行业客单价是在去年下半年和今年上半年是一个。我认为从品牌方来讲，更多是为用户提供高品质的生活，在这块改善是特别大的。
从现在产品细分 ，同行都在做，基本上大家都有，但是用户的需求不一样，我也是个洗碗机的用户，但凡买洗碗机的人，就像第一波讨论时大家提到的，买过洗碗机的都认为洗碗机 好。我讲讲我的个人感受，我老妈喜欢打麻将，之前老太太一直习惯了自己洗碗 ，我给她装了一个，她一直不用，有一个周末我单独 教她怎么用，这也是我们同行的痛点，一位70多岁的老太太使用洗碗机的挑战挺大，洗碗机的操作键不是一下子就能懂，我告诉她只需要选择两个键，老太太尝试了大概3周学会了，学会了之后一直用。我就问她，装完洗碗机以后，虽然碗跟筷子 是不是好一些?她说“对，我能够提前半小时下楼打麻将。”
从男人的角度来讲，洗碗机是孝敬老妈的一个好的方式，我身边买洗碗机的人一般都是因为要哄媳妇和避免吵架，其实这些都不是最主要的，主要的是买完洗碗机以后真正能体现品质生活。海尔在这方面明年还会有一些创新，在行业要跟平台和同行一起，“健康、洁净”对用户关注度更高一些。
主持人：不光是“偷懒神器”，也是“家庭和谐神器”，谢谢您的分享。仇总上一环节分享到了消毒，您作为使用者，在日常生活中更在意的是哪点?
仇灿华：我们在意的也是消费者在意的，一开始做国内洗碗机的目标是“强洗烘”，“强洗烘”就是洗净一定要做好，强不简单是大压力，因为我们家里各种各样的压力，如果压力太大，有可能冲翻、洗不干净甚至冲坏。我们针对这个需求，有“区域加强型”，专门水压很高的区域，保证东西不会被洗坏，其他否定有一定水压就可以洗干净。但是像洗衣机一样，如果衣服确实非常脏是洗不掉的，所以“洗净”这一定要有个度，我们什么东西用什么水压去洗。
我今天讲的是“烘干”和“消毒”，中国除了洗碗机以外还要做个橱柜，如果长期存储在里面，它需要是干燥的。这需要有烘干技术，保证腔体是可以烘干的，结合洗净和烘干的持续，我们也做了洗碗机的标准，经过3年突破，现在我们达到行业最高标准五星消毒，用到东芝产品上，今年东芝推出新品是行业最高的五星消毒，也是行业里能够在80度持续半个小时洗净的产品。这里讲的技术比较多，但是我们所有的技术都是围绕消费者这个需求来的，只有不断满足他们高端的需求，我们才能够把产品继续往前做突破。
主持人：谢谢仇总的分享。接下来问下瑞丽的周总，您在这个问题上有没有自己的分享和体验?
周小捷：我非常关注洗碗机的烘干功能，我们家一个大洗碗机，一个小洗碗机，每次用的时候纠结到底有没有烘干 。这种感觉是以往自己洗碗达不到的效果，因为以前都需要沥水，而且还会占据操作台面，需要一个特别大的水池。而现在有杀菌和烘干功能了，带来了人力所不能带来的效果。
第一个是基础的“洗净”和“干净”，这是属于洗碗机的基础性能，如果一个洗碗机连这两点都不能达标，它基本是个废品。
第二个是关注它的“消毒”功能，之所以关注消毒也有家庭原因，我妈妈是手术室护士，所以去医院摸了台阶或者鞋去外面踩脏了以后都是非常注意。经过疫情以后，消费者对“消毒”功能的重视程度远大于之前。
后面的产品规划，不仅从满足“洗净”和“干燥 ”各项特色功能开发，让它的指标和实际的使用性更好，也在开发“消毒”方面的特色技术。洗碗机产品有目前的结构、水路和芯片缺陷，一方面，有些食物残渣会残留到滤网或者过滤器，需要手动取除。第二方面，洗碗机有很多橡胶件，经历高温水洗后会带有味道，这也是目前洗碗机行业的痛点。从专业厂家来看，不仅要满足大家对“洗净”和“干燥”这个大家普及公认的指标，更要寻求技术或者功能上的特色突破。
孙仕祺：我前一段在刷抖音很火的淄博烧烤和云南泼水节，发现消费者现在最关注的是情绪 价值的体现，拥有了这个产品之后生活变成憧憬的和向往的生活场景。如果把洗碗机市场保有量从3%到10%的市场保有率，第一点是描绘消费者想要的场景，有了洗碗机之后跟之前生活的对比，从时间上、空间上、情感上、跟家人的沟通交流上。再往下是细分人群，刚才各个品牌谈到了对于除菌的关注，这是大多数消费者都关注的一个方面，二是一些高端消费者对餐具关注，对红酒醒酒器的关注，三是小孩家庭关注小孩的塑料类餐具怎样做到精细护理，所以针对消费者瞄准痛点，做细分人群方面让消费者认知到洗碗机比手洗更方便、更省水等。博西家电在洗、净、烘、存、护等各个角度给消费者不同的特征提供了一些相应的解决方案。
王伟：我接着刚才的线年做了水槽洗碗机，刚才讲到行业整体推动，我的第一个考虑点是安装性，我们当时做了很多用户洞察，发现安装是一个核心阻碍中国洗碗机发展的痛点，所以当时我们发明了更适合中国厨房的水槽洗碗机。
第二个，“懒人经济”的角度，我们会把这点考虑得很重。刚才前面提了很多烘干、存储、消毒，我们会把它考虑作为支持懒人使用的一个基础的条件，就是我们觉得健康肯定很重要，但是我们会把它看作是一个基础。如果用户想要更好地去使用洗碗机，那肯定就需要这个洗碗机是便于使用的，所以在烘、存、消的基础上会提取，目的是希望洗碗机是可以随时拿取的类似碗柜的容器。
第三个，更关注外观。因为九零后、零零后对外观的关注度很高。以及前置安装需求。以上是我们的关注点。
叶秀益：松下对洗碗机的关注点主要是“洗烘消护存+安装”，洗碗机到中国之后，发现像刚才方太讲的一样，对中国来说，厨房环境的安装对洗碗机提出很高的要求。
我家厨房最大问题是“存”的问题，我家厨房只有5平米，餐具洗完没地方放，以前放在橱柜里，但是一段时间不用之后有灰，拿出来不干净。有了洗碗机之后，我们家的洗碗机是松下最高端的洗碗机，最长时间可以保管30天，所以我洗完之后，哪怕出差、旅游不在家，餐具放在洗碗机里，一周回来之后餐具可以拿来直接用，这对我个人来说，是实际使用中最方便的一个点。
刘瑛：去年春节我一个亲戚在海南，让我帮他推荐一个洗碗机 ，我问他最看重的是什么，他说最看重的是烘干 功能，因为海难很潮湿。后来很多朋友跟我讲，觉得洗碗机的“洗净”是一个基本面，但是对烘干到什么程度、多久烘干以及烘干后的效果怎样也比较关注。像我们家有小孩，一会儿用这个杯子，一会儿用那个杯子，杯子洗干净并不难，但是把它烘干后，让他可以马上用下一个，这是我比较关注的。
主持人：刚才问了这么多嘉宾，总有一款是适合现在大概率的。包括正在看峰会论坛直播的观众朋友们，总有一位嘉宾分享的点是契合到您心中的痛点的，也谢谢各位的分享。还有一个问题“家居家电一体化”是当下热议话题，如今更是嵌入式大行其道的阶段，大家如何看待这一趋势对洗碗机产品与市场格局以及渠道分布的影响?
第一个，从产品角度来讲，今天家装风格、方式发生了很多变化，发现当年装修房子在今天来看是完全不对的，今天有一些新想法在里面。
第二个，厨房里的家电产品非常多，我没有装洗碗机是因为有别的产品，电压力锅、空气炸锅、电饭锅已经放不下了，厨房里家电产品比较多。
第三个，如果从家电领域来看，不单是洗碗机，很多大的家电领域已经开始做嵌入式。
刚才吕总发报告说洗碗机整体市场增长7%，这个数据比较准确。嵌入式这部分的增长比洗碗机的增长要高，如果把目标放大到厨房家电来看，2023年上半年厨房家电市场是下降的，但是嵌入式厨房产品同比有5%的增长，嵌入式冰箱的成长是600%多。回到洗碗机，我们今天嵌入式洗碗机在洗碗机里的占比是一半左右，线%、线%都是嵌入式的。随着未来洗碗机的认知在提升，随着家居家装市场发展，未来是“一样的厨房，不一样的装修，不一样的生活”，嵌入式大行其道。
冼铭亮：2015年开始台式迅猛发展，为什么?主要是好安装。而为什么现在嵌入式大行其道?还有一个核心点是我们第一批用户已经用完了，已经反馈出口碑了，发现以前的台式、独立式占用台面空间，或者放到厨房不好拿放餐具，而嵌入式更适合橱柜、更好看。
第一阶段，洗碗机的尺寸和橱柜模数是相通的，充分利用橱柜空间实现更大容量。像消毒柜尺寸的洗碗机可以达到13套容量，比如落地式洗碗机占用橱柜空间目前行业最大做到19套容量，为什么往大做?主要是迎合消费者的需求。
第二个阶段，集中更加高端的嵌入式。比如厨房台面，橱柜的面板用在洗碗机上，洗碗机的门体自定义，把洗碗机隐藏到橱柜里，更美观。
第三个阶段，未来发展更加高端的，比如结合一些厂家自有的橱柜品牌或者智能化应用，引入一些更加人性化的操作体验。比如自动开门的，比如我们碗篮自动升降，或者智能投放这些智能化产品。使我们的嵌入式产品，除了融入家居以外，可以带来更多的使用体验升级。
戴和平：嵌入式和生活品质的提升有很大关联。现在在存量市场的情况下，厨房的改造是这样的，消费者对厨房一体化和美观非常关注，它跟嵌入式非常关联。
第二个，在厨房改造的情况下，我们现在的洗碗机越来越适应国内市场，比如台面是80，这样能够更好嵌入到橱柜里。
第三个，最近我在看房子，政府推出的政策保障房全是精装修的，洗碗机是嵌入式的，即使没有嵌的，也预留了地方。基于以上几种合力，未来嵌入式是方向。
何茜雯：家电家居一体化可以拆成两个点，第一个是能不能装得进，和家居保持一体化，第二个是装进去好不好看，更好的促进整体融合。
在“能不能装得进”，老板电器做适合中国的洗碗机，在产品尺寸在平台预留时兼顾中国厨房橱柜不同的高度，以及南方北方住房的区别，做了760的高度，更适合800的橱柜。对新装的越来越高的850的橱柜，我们也有更高尺寸的预留。对于消毒柜存量用户，我们也有替代的产品。让中国的消费者不管厨房状态什么样，老板的洗碗机都能够装得进去。
在“装进去更好看”的维度，我们做了美观度提升，第一个是全嵌的全面普及化，我们越来越多产品做和橱柜木板融合形态。第二个是在产品颜色上尝试现在的橱柜风格趋势，之前橱电更多是黑色，但是我们看到厨房装修风格越来越偏现代简约，有更多浅米色、白色，因为中国厨房比较小，浅色系应用可以让空间看起来更大。所以我们在颜色的厨电选择尝试白色应用。第三个是在智能方面做更好的融合。所以从家电家居一体化，一是让大家“装得进去”，二是保证“装进去确实好看”。
鄢伟杰：嵌入式在接下来1-2年依然是主力，因为从前两年数据来看，品牌在迭代升级，嵌入式洗碗机不会发生本质变化，因为洗碗机有个特别大的蓝海市场，因为中国老小区太多了，通过京东“618”数据可以看到，用户购买后但凡回京东评论的，提到“老厨房改造”占了36%。我认为这个趋势在明年、后年依然是最大的量，所以对洗碗机来讲，嵌入式是巨大的存量。
从增量来讲，刚才何总提到一点，我再补充一点，就是“家装、家居、家电”一体化，全嵌、平嵌、一体化会成为行业未来新的增长级。现在流行全嵌、平嵌冰箱，包括干衣机、洗碗机，我个人认为洗碗机已经影响到了冰箱洗衣机，加之技术升级具备实力了。我认为嵌入式伴随着行业的发展，明年还会在这三个方面有一定的增长级。
仇灿华：我非常开心看到中国市场以嵌入式增长为主。综观全球以及美国欧洲发达国家，嵌入式占70%。
第一点，嵌入之后机器尺寸受到限制，怎样在一定尺寸下给消费者更大空间装餐具，这成为行业各个品牌厂家要去努力的。如果一个机器外尺寸固定了，内部只有一点空间装餐具，消费者就没有享受到大容量的体验，这是行业大家应该去努力的。
第二点，嵌入式相对独立式来讲的好处是美观。美观方面怎样做到跟独立式不一样?门板和家装风格一致，让它更融入，柜门没有把手，开门方式是按压，而洗碗机没有把手开不了门，我们推出了超级开门技术，让外板没有把手，跟橱柜风格完全一致。像西门子最近推出划动门的方式让安装更完美，这都是我们嵌入式这个产品要深入研究发展的方向。
仇灿华：更融入家居，高端橱柜突然有一个洗碗机放在那里不漂亮，家电不打扰家居风格，但用得时候很方便，这是高端的追求。
钱宇超：它对销售渠道的影响是，一般来说家电购买决策是家装的后期阶段。拿线下市场举例子，我们公司在绍兴，线下渠道目前主力布局在建材市场，因为用户新装房子定墙面或者橱柜时就可以把洗碗机产品定下来，目前我们在尝试对于消费者来说更前置的销售渠道，就是商场shoppingmall的装修渠道，在用户没买房子之前就对他逐步产生影响，shoppingmall里目前是直营的状态，对产品影响比较大。像我们做集成式水槽洗碗机品牌3-4年时间，集成式平台升级到第三代，每代平台升级让产品更适宜安装，考虑精装修房下水与产品是否有干涉。因为有左置款和右置款，主要考虑到左下水和右下水的区别，工业设计也尽量考虑这个产品是左对称的设计而不是镜像对称设计。这个影响还是比较大的，对于产品、销售渠道、价格、推广措施都有一定影响。
孙仕祺：嵌入式趋势一定程度来自于消费者购买路径改变。原来是把家里的橱柜、卫浴定下来以后再选家电品牌。但是这两年我们品牌在建材城有产品形象展出，希望更往前的动作给到消费者更完美的解决方案，选择橱柜时考虑家里怎样装修和搭配。嵌入式给到消费者的解决方案是空间利用性、功能实践性、收纳解决方案，所以嵌入式在未来几年一定是消费者更趋向的家装解决方案。
西门子根据消费者不同家庭条件，我们有灶下洗碗机作为解决方案，有的消费者有个中高柜，想跟家里的轻饮机或者咖啡机结合在一起，怎样解决他橱柜面板更协调，我们也有灵动的洗碗机满足消费者的需求。
关于嵌入式洗碗机怎样在市场更大范围推广或者满足消费者生活解决方案，要从两个方面来看：
一是能否更前置接触到消费者，就是理念上的，我们可以更多跟家装公司提出嵌入式家装解决方案，更前沿的给消费者提出他们想要的家的空间。
二是现在大家都在考虑流量的问题，很多消费者会前置的去到商场去看。各位同事也都提了存量房市场，在北京、上海、广州、深圳已经进入存量房市场，不同小区、不同户型、不同厨房需要各种各样的解决方案，帮助消费者做家里的电器升级。而且大多数存量房的厨房空间比较紧凑，小厨房如何快速用上洗碗机，服务安装和改造很重要，我们在做“321，即刻用上洗碗机”，帮助消费者畅想未来的生活方式。
主持人：因为消费者有需求，所以我们要根据消费者需求来制定各种各样的解决方案，已经把这个市场考虑得很全面了。接下来请方太的王总。
王伟：方太一直专注做嵌入式厨电，“嵌入式厨电”这个话题不是刚热起，理由很简单，就是对美学的追求，尤其随着物质基础的提升，对美的追求会自然而然越来越强烈。一开始方太做嵌入式厨电是考虑怎样把它塞进去，不要杂乱的扔到外面;到了现在，我们更聚焦厨电和橱柜怎么更好融合，让它看起来整体性更强，厨电和厨电之间能否不要五颜六色区分很大，所以“套系厨电”也是这些年越来越听到的话题，就是随着物质生产能力的提升，美学是人们的追求，嵌入式是个趋势，而且要求越来越高，相应的，“智能化”、“套系化”以及和厨电融合性的要求就越来越高。方太也有和橱柜融合一体的厨电的上市、洗碗机的上市，都是在迎合这个趋势，而且我们觉得这个趋势必然是不可逆的，因为美学是人类基础的诉求，方太专注做嵌入式厨电也是基于此。
对于渠道的思考，我们现在去终端看到家电时，大部分是同类家电摆在一起。但发展到今天，我对于渠道的思考是需要做出一些变化，用户需要看到更直观的场景，包括线上也一样，他不再需要琳琅满目的产品，而可能是整体的这种美观性场景化的外观，线上需要的是整体和橱柜融合在一起的解决方案。
叶秀益：这个问题对松下来说比较特殊，我们是完全反着逻辑来看的。松下在日本，家电是它很小的一块，它的全屋解决方案体量不比家电小，导致集团内部做厨电产品的逻辑是基于空间提案，反过来要求松下各品类应该做雀巢咖啡什么样，洗碗机也是这个逻辑，因为集团有这个方向，比如先基于给顾客提供日式解决方案前提下，要求洗碗机面材直接可用，冰箱也是这个逻辑，要内嵌、一体化、看不到。松下对空间这么定完后，要求厨电必须退到后面来，这时候空间不需要突出厨电，反过来让我们做洗碗机时符合这个提案要弱化厨电的概念。导致我们既要兼顾集团需求，又要兼顾顾客市场需求，我们做产品时要兼顾这两者要求去建立产品的设计。然后针对渠道这块，按照日本的经验，我们的母事业部洗碗机，它的家电渠道卖出去和家装公司卖出去的是一半一半，全部的量卖给家装公司，家装公司再给日本客户全部解决方案。
到了渠道这块，中国接下来可能也是这个方向，如果要把洗碗机品类扩大，渠道前置和家装公司、橱柜公司的联合是重要的事情，因为在最开始顾客就把洗碗机推进去，对洗碗机品类在中国的扩大是很大的帮助。
主持人：谢谢您。这块蛋糕是很大的，其他品牌是做厨房解决方案，松下是从整屋开始再细分到洗碗机的企化，这个逻辑不太一样。感谢各位的精彩发言，请各位台下落座，感谢各位以“不直言美好，却句句都是美好生活”的方式，在广大消费者心中再一次种草了洗碗机。正如吕主编所言，今年是洗碗机消费普及活动的第七个年头，那么洗碗机进万家活动怎么样呢，朝思如何能够暮享呢?接下来将通过一段纪录片向大家展示;在欣赏纪录片之前，提示视频号直播间的观众朋友们，我们的第二轮福袋已经上线了，请大家多多互动留言、踊跃参与!
接下来请各位将目光挪向大屏幕，欣赏独家纪录片《朝思暮想 洗碗机它来了》。
主持人：看完了这段纪录片让我感触颇深，晨光上东屋，道出心中思;“暮” 星光满月霞，所“想”已成“享”——洗碗机从想到与享受到就在朝夕之间，真的超乎我的想象。洗碗机进万家真的需要这种感觉，接下来是今天的第三场对话，“朝与暮”!
主持人：第一个问题，今年洗碗机进万家活动针对的是很多犹豫不决尤其是换装用户，那么洗碗机“厨改”过程受不受厨房环境制约呢?这个约束是不是硬伤?先请吕总吧。
吕盛华：刚才大家看到了我们拍的VCR，这个是经过加速的，实际真正换装难度比这个更大一些。现在中国的厨房条件，特别是一二线城市相对三四线城市来说空间更小，但是需求是旺盛的，所以这是有挑战。但是只要用户有需求，企业一定有想法，把这些困难的事情交给企业、交给厂商、交给渠道来解决，一定有办法!只要大家想装，就一定能装!
AaronWang：从换装角度来讲，肯定是有硬伤的。我家就想装个洗碗机，量了尺寸发现宽度就差了几公分，但是我可以选择其他方式的洗碗机，比如方太水槽式的，但是这个洗的套数不适合我家，那怎么办?肯定是装不了。如果把橱柜改造一下，除非它正好有60公分宽或者足够装下你想要的洗碗机，否则你很难把橱柜这个空当改变。
另外，洗碗机需要安装在离水槽很近的地方，借用水槽之前的上下水，这些都是有一定难度的。但就像刚才很多品牌以及各位专家都说过，它不是不能解决，但需要行业间联动，才能够把硬伤避免掉和解决掉。
主持人：很受环境影响。但是像上一轮对话环节所讲到的，品牌会尽可能在产品上改进，也会跟设计师、橱柜等整体联动，一起来解决这个问题。
AaronWang：是的。我觉得最关键的是洗碗机品牌有个售后体系或者第三方的托底体系，因为刚才说到的“硬伤”需要很多环节互相协调、整合资源。按照现在的理念来讲，如果需要消费者自己去协调，这就妨碍了洗碗机的推广。如果有个第三方的托底服务，只要你选择了，就能帮你达成，那这个事情就比较容易了。
戴和平：只要用户有需求，肯定有相适应的产品来提供。现在对成熟市场来说，尤其北京市场来说，更多进入存量房事情，厨房有大有小，有新一点的小区，有旧一点的小区。厨房改造或者设计时用的是橱柜，想把洗碗机嵌入进去，肯定涉及各方面的问题，比如水电和下水在橱柜改造中会有问题，我们改造中也碰到这样的问题，但是还是有不同的产品、不同的场景可以提供的。比如我们有台式的，有立式的，都可以啊!只要用户有这个需求，都是可以提供的。
叶秀益：对洗碗机来说，中国厨房结构确实是个很大的硬伤。但是这个硬伤对厂家分两块：
第一块是顾客需求，我们都能解决，比如换新、老房改造时有一部分，比如橱柜高度很高的，但装进去以后空了一段，像我们现在自己有橱柜的门板，工厂尺寸量完，直接发匹配的橱柜门板。
第二块，如果橱柜买，顾客买了高的洗碗机，塞不进去，这时我们推荐桌上式或者推荐矮一点的，进行不同产品形态的推荐。
哪怕我们做了很多工作，目前还遇到很多情况没有办法安装，只能将顾客需求交给行业来解决吧。
主持人：我们一定想尽办法去满足顾客各种各样的需求。第二个问题，咱们这个活动的主题是“朝思暮享”，表达早晨想要，晚上就能享受到的速度感与及时满足感，那么现实中在洗碗机选购、约上门测量、橱柜改造、产品安装这一系列过程中，您觉得那部分最难或者压力最大?在实际体验中，又有哪些想法和感受有了切实的变化?如果想要用户真正体验从买到用的畅快感，我们的品牌、渠道、媒体以及更多的第三方，还需要做到哪些?先请美的张总。
张永亮：安装是个客观存在的条件，之前几年用户买洗碗机时顾虑能否洗干净、能否消毒，这是主观的看法。过去几年通过教育以及种草，用户接受了这个功能，选购时有很多专业性的知识，他可能没有那么专业，例如需要选择嵌入式还是台式，橱柜怎么改造，尺寸合不合适，下面有燃气管、插座等，会影响安装，在购买环节时用户没有这个专业度，需要我们提前把这个环节考虑好，给他一个专业的指导。
第二点是回到安装问题，“用户想买，但是用不了”，家电厂商会联合设计师等一起把后端做好，这是我们作为品牌方需要努力去做的。
另外，我们也会根据用户家庭环境做产品创新，例如我们过去几年推出了台式、壁挂式洗碗机，这种情况也是从产品方面去满足用户的不同安装条件。
钱宇超：换装环节最难的是橱柜改造环节。我可以分享杭州直营店的经验，它每个月销量大概是15-20台左右，15%台是集成式洗碗机，15%中80%是属于换装用户。从跟用户沟通到上门改造、到再次上门进行确认，店长等工作人员上门次数大于等于5次以上，它是非常劳动密集型的产业。因为集成式产品，如果尺寸出现了偏差，或者水电没有到位，后期维修 是非常麻烦的，这也要求销售团队人员配置比较高、比较密集。
第二个难点是橱柜改造的难点，因为集成式安装不仅是设计到橱柜的拆，更设计橱柜的新制作和安装，因为有些集成式是900宽的，有些橱柜预留的尺寸不是完美的900，会切掉橱柜的一半，要相当于给用户装回另外一半的橱柜，就需要重新定制和生产。
第一点，给用户信心。因为很多最后放弃购买的用户是担心换装过程中如果出现水电问题或者其他问题应该找谁，是保障的问题。
第二点，换装费用不会低于2000块钱，是由厂商出?还是由用户出?这也相当于一个阻碍点，2000块钱占销售额的百分之二三十，也算比较高。
第三 点，售后人员的专业服务问题，因为涉及到水电改造、安装质量，甚至跟物业沟通，就要求比新房的安装人员更专业和更尽职尽责，才能够把整体方案更好交付。
叶秀益：对洗碗机来说，橱柜改造是最麻烦、最难的地方。本来正常作为家电厂家，聚焦产品本身就好了，但是现在聚焦产品本身之后，发现很大的麻烦是卖出去还退货，这是个很现实的问题，所以我们厂家也在想各种办法去解决这个问题。
第一点，跟消费者沟通很重要。因为改造过程中涉及到尺寸、水电、环境等等，沟通时的专业性、消费者的接受度。随着洗碗机的普及，消费者对此接受度越来越高时，家装越来越整体化、一体化了。
第二点，关于厂家怎么做橱柜改造，社会上有一个第三方的集合体，它更专业的来做了。我们的网点更专业，他们是从橱柜和家装出来的，跟消费者沟通的时候，不管是收费、价格，还是家里的环境，所以后续这方面会越来越简单。
AaronWang：从设计师的角度，我会比诸位更多站在第一线，直接和客户和安装人员进行沟通。
最大的感受无外乎三点，第一点是有水电路的基础改造，第二点是橱柜厂家，第三点是洗碗机厂家，这三个要协同才能把这件事情做好。
我站在第一线上，经常遇到的事情是这样的：等前两步都协同好了以后，到了第三步了，洗碗机售后安装工程师到现场，说你这个地没有符合规范，那个地没有符合，我装不了，我要走了。为什么出现这种情况?因为他一天排了很多单子，给每家只有1、2个小时，如果为了你这个改造，要额外耽误1、2个小时，而且他是按单收费的，一单可能就收一两百块钱，如果付出双倍劳动换取同样的钱，那他也不愿意去做，所以就把这个包袱甩回来了，这对消费者是非常不好的体验。
所以这是我为什么说要有一个托底的人把这个事情完全做好，因为有的时候他只要拿锯把下水管割掉一公分，机器就能推进去，其实很简单。但是出于怕麻烦的原因，就解决不了这个问题，所以细节以及托底更重要。
吕盛华：大家说得非常具体，安装环节中每个家庭碰到不同的问题，碰到不同的利益相关方、合作方，问题比较多。
但是这个问题也有自上而下的解决方案或者思路，我们现在政府在推老旧房改造。我有一个朋友说在古城的房子是政府在改造，他就利用这个机会彻底去改，相当于把橱柜整体改造了，这也是以后的一个思路，因为整体现在无论从厂商还是平台来说，存量房比重越来越大，这个市场是大家必须攻下来的，否则大家谈后面的普及都是不现实的。所以要各个方面形成合力，包括厂商产品层面，装不了嵌入的，可以有台上的或者独立式的，有不同的产品，然后有替换装。
原来很多国外是570、580的进深的，我们可以做更薄的，就更容易替换这个产品了，从产品有更多选择。
另外，有第三方服务，专门做厨房改造的，因为现在越来越多的厨房电器是嵌入式，所以市场机会越来越多，要有一个方式撬动这个市场。这里需要多向奔赴，逐步达到平衡点。因为拉动经济时，这也是非常重要的，带动了电器销售、人员就业、家居家装改造，它能够拉动经济，所以要从行业层面，从各个层面推动这个事情。我们也看到了很多变化，像京东家电家居整合在一起，大家都在行动，但是不可能像大家想象得那么快和一蹴而就，但是过程中我们看到积极的变化。
主持人：多方聚力一起完成这件事情。现在中国洗碗机普及率还是没有那么高，您有什么建议让我们提升普及率呢?
吕盛华：前面的论坛中大家说了很多方式，要提高普及率，需要多方协同，需要消费者认知提升，我们厂商产品选型和价格多样化，有更普及的产品，更适合消费者试错，买错了风险也不是很大，服务商更努力，让想装就能装得上。
张永亮：普及率这件事情我们一直在做，主要有两点，一个是让客户“想装”，第二个是解决“能装”的问题。
针对“想装”方面，我们在产品上本身需要创新，也涉及到产品的购买、安装、使用、使用后的口碑。前两轮的分享，很多人提到为什么买洗碗机，是因为朋友推荐，肯定是用完之后觉得好才推荐的，所以用户的使用体验也非常关键。我举个例子，之前很多用户买洗碗机的顾虑是买完后用的时候很复杂，因为要加洗碗粉、洗碗盐、亮洁剂等，这也是使用中的障碍。我们的产品推出烘干技术，不加漂洗剂也能够烘干，降低了使用复杂度和使用成本，这能够在用户之间传播，方面能够做一个快速让大家都能接受和知道，这是一方面。
另外一方面，在“能装”方面。我们在售后做了很多培训，很多产品需要的配件并没有让用户去买，反而是在产品设计时放到机器里，这样安装过程中就不需要用户额外买这些配件，也不用付费给师傅导致体验很差。作为产品生产研发品牌方，我们也有义务提升这些体验，从而将后端安装时的流程简化。
在安装层面，我们的售后师傅已经具备这个能力，包括橱柜改造和橱柜整体提升。这是我们持续在做的事情。
钱宇超：普及率的提高相当于洗碗机行业的一次创业，创业的本质是创新。对比国内洗碗机和国外洗碗机，从品类来讲，国内洗碗机是2016、2017年出现了台上mini机，现在销量也比较好，这些年在浙江那边风靡了一段时间的集成式洗碗机，品类创新可以抓住消费者和切合消费者的需求。
第二点是营销模式创新，销售渠道更前置，在水电阶段、毛坯阶段就能够把洗碗机定下来，而不是橱柜做好了后改造装洗碗机，这样会流失一部分消费者。
另外一点，行业的发展不能拔苗助长，因为每个行业的发展肯定有它的节奏，或者它自己营造的生态。在这个行业里，比如大家媒体宣传也相当于踩对洗碗机行业发展的节奏。在行业里一些品牌商或者厂家也共同维护这个良好的生态。也不是现阶段去打价格段或者降低产品品质去赢得一部分流量，更多是把产品做好，把服务做好，把后面的品质管控做好。
第二点，回归产品的本身。只有把产品做得够硬，让顾客体验之后感觉这个产品真心的不错，口碑一传十、十传百，才能提高。
第三点，跨界联合的问题。针对安装难的问题，跟建筑相关标准、跟橱柜厂家的相关标准，如果从源头上家电、橱柜、建筑能够进行类似的标准合一，对家电的洗碗机来说，安装难的问题也可以改善很多。比如为了提升洗碗机普及率，和家装公司、设计师等前置渠道联合，也能够提升洗碗机的销量。
戴和平：一开始大家都提到认知的问题。随着九零后、零零后成为消费主力，认知这件事情逐渐普及。此外，还有场景多元化，比如Shppoingmall已经成为家庭聚会的主流场景，这里有很多主体。另外，政府也在主导，所有的新房都是精装完的，里面基本都有洗碗机或者留了洗碗机的位置了。产品就不用多说了。最后，服务这也非常重要，最关键的是存量房，很多房子小一点、旧一点，但是需求是实实在在的。前面几位也提到了厂家，最后还是需要政府的引导，还有第三方专业性的介入，会让后面越来越好。
主持人：谢谢戴总的分享。接下来是最后一个问题，各位嘉宾如果是新疆的推广大使，您用一句话来劝说身边朋友，应该怎么说?
AaronWang：我把吕总这句话更接地气的说一下：“如果你和家人还在为洗碗打架和发愁，装台洗碗机就都能解决了。”
钱宇超：我身边的朋友是即将结婚的状态，我想送给他们的一句话是：“没有洗碗机，这个家得散了。”
美的洗碗机每年会做自己的洗碗机节，上半年的洗碗机节主题是“不净则退”，接下来9月份会做一个洗碗机节主题是“免厨改”，把这个费用给到用户，去实现洗碗机的最后一步。
主持人：好的生活需要想象力，也需要执行力，希望大家都能通过不懈努力与正确的选择过上想要的生活。
接下来就是我们视频号直播间的最后一波惊喜福袋了，还没有参与的观众朋友们抓住机会!
洗碗机行业任重道远，但我们深知，砥砺前行终将成功。今天，我们要对一直以来孜孜不倦进行产品开发、时时刻刻奋战在市场前线、努力推动洗碗机技术与行业发展的品牌，尤其在今年“中国洗碗机消费普及活动7.0——洗碗机进万家活动”中表现突出的品牌进行表彰。
主持人：接下来我们颁发的是渠道奖，恭喜方太、海尔、美的、松下、老板、西门子家电、华帝荣获2023中国洗碗机行业消费普及活动“洗碗机进万家”杰出渠道表现产品奖，同时有请京东家电家居洗碗机业务负责人刘洋、中国家电网副总编刘瑛女士上台为获奖企业颁奖。
号角已响起，蓄势而待发，让我们通过一场共同的努力收获更多人类的幸福。接下来是——“2023洗碗机进万家暨915京东洗碗机节”启动仪式，有请各位嘉宾上台：
有请各机构代表：中国家电网、中国家用电器协会、京东家电家居、Gfk中怡康、瑞丽家居设计
有请各品牌代表：卡萨帝、亮碟、方太、海尔、美的、松下、老板、西门子、华帝、惠而浦、友嘉
主持人：我宣布《2023洗碗机进万家暨915京东洗碗机节》启动仪式圆满完成，感谢参与启动仪式的各位嘉宾，请台下落座;
结束语：随着启动仪式的圆满完成，各位来宾，“朝思暮享 万象新生 2023洗碗机行业高峰论坛”已经接近尾声了，相信在各界同仁的齐心协力下，洗碗机行业必将迎来更广阔的发展。最后，再次感谢大家对本次会议的参与和支持，让我们明年再会!
